Николай Злобин: США посчитали себя единственной сверхдержавой и у них снесло голову

Фото: www.ul.kp.ru
Известный американский политолог, президент Центра глобальных интересов в эфире Радио «Комсомольская правда» попытался объяснить претензии Вашингтона на мировое лидерство Андрей БАРАНОВ Елена АФОНИНА

ООН ПОРА ХОРОНИТЬ?

- Николай Васильевич, важнейшим политическим событием июня стала встреча президента США Дональда Трампа с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном. Ее, пожалуй, можно сравнить с советско-американской сделкой по Кубе начала 60-х годов - гарантии безопасности от Вашингтона взамен на отказ от ядерного оружия. Но можно ли верить этим договоренностям?

- Там договоренностей, по сути дела, нет. Есть протокол о намерениях. Но то, что он подписан, - уже большой прорыв. Экс-президент США Обама и в страшном сне не мог представить, что ему пришлось бы однажды сесть за стол переговоров с лидером Северной Кореи. А Трамп в итоге на это пошел.

- Почему Трамп вечно пытается доказать, что он круче Обамы?

- Трамп изначально всю свою избирательную кампанию строил на принципе, что он не Обама. Но в то же время нужно понимать, что в выработке внешней политики президент в США играет не очень большую роль.

- Но ведь он глава страны и верховный главнокомандующий.

- Президент может провести разовую миротворческую или полицейскую операцию за рубежом без разрешения конгресса. Но у законодателей весь контроль над финансами. У хозяина Белого дома нет денег на серьезные внешнеполитические акции. Не только по корейскому вопросу, но и в глобальном плане. Да и тратиться-то не стоит.

- Как это понимать?

- Сейчас интересы стран меняются гораздо быстрее, чем мы себе это недавно представляли. Надо ли финансировать сиюминутные цели? Я призываю политиков отказываться от долгосрочных соглашений. Они сегодня нереализуемы.

- Это почему же?

- Система, основанная на итогах Второй мировой войны, умирает. Одним из краеугольных столпов того миропорядка была ООН. На мой взгляд, она рухнула содержательно, Совет Безопасности - в первую очередь.

- Но это значит, что мы вползаем в хаос.

- После Второй мировой войны мы избежали хаоса, потому что были обозначены победители и те, кто потерпел поражение. Но холодная вой­на закончилась без четких соглашений. В таких условиях договариваться о долгосрочных вещах бессмысленно.

Рис.: Катерина МАРТИНОВИЧ

«ВСЕОБЩЕГО РАВЕНСТВА НЕ БУДЕТ»

- Обама как-то сказал, что США - исключительная нация, которой суждено определять мировое развитие. Что же мы вечно должны поклоняться Штатам?

- Я не знаю ни одного политика в мире, который не считает страну, которую он возглавляет, исключительной. Путин же тоже говорит, что «Россия имеет свой особый путь».

- Он не утверждал, что Россия должна миром управлять.

- Никогда не будет никакой демократии и равенства в международных отношениях. Внешняя политика - это национальный, хорошо оформленный эгоизм. Если Америка говорит, что она хочет управлять миром, а вам это не нравится, остановите ее. Но никто ее не остановит.

- Россия Америку остановила от применения ядерного оружия где угодно. Китай уже своей экономикой поднялся вровень с Америкой.

- Посмотрим. Для того чтобы отказать Америке в праве руководить миром, надо ей бросить реальный вызов. Чемпион мира по боксу не будет боксировать на равных с перворазрядником.

- Вы с Россией не хотите на равных говорить?

- Нет. Разве что в ядерных вопросах.

- Так мы в них не слабее. И это тот самый общий знаменатель, под который все подводится. Когда дойдет до «последних аргументов», ни вас, ни нас, увы, не останется.

- Россия должна исходить из того, что выгодно России. Уничтожить этот мир вам выгодно?

- Нет, конечно! Но зачем США пытаются нас прессовать?

- Я считаю, что наши отношения очень драматизированы, в силу того что в отличие от американо-китайских связей в них практически не имеет значения экономика. Есть лишь голая политика. Деньгами наполнить их не удалось.

- Мы зовем сюда американские компании на миллиардные инвестиции, и они хотят вложиться. Но Вашингтон запретил.

- Слушайте, создайте тогда свою экономику или группу стран, которые бросят реальный вызов Америке. Вот как Газпром в энергетике диктует свою волю Европе. У США пока что своя монополия!

- Действуйте тогда методами Газпрома, а не бомбами. Но это вы раздолбали Югославию, Ирак, Ливию, Сирию...

- Вы все валите в кучу!

МОНОПОЛИЯ - ПУТЬ К ОШИБКАМ

- Но ведь США реально используют военную силу, для того чтобы обеспечить свое лидерство.

- Знаете, после окончания холодной войны США остались единственной супердержавой, и у них снесло голову. Любая монополия - путь к ошибкам.

- Есть понимание в Вашингтоне, что ошибки надо исправлять?

- США доказывают себе, что все сделали правильно. Я считаю, что Штаты подрубают собственное реноме во внешней политике.

- Это путь в никуда?

- Монополию может разрушить появление равного соперника, который бросит ей вызов.

- США уже сейчас вынуждены терпеть Россию, договариваться с Китаем.

- Я за то, чтобы Россия, а не Китай была в американской лиге и не ставила условия Америке. Но пока Россия помогает Китаю. И это, на мой взгляд, стратегический просчет Москвы. Россия и США напоминают два корабля, которые в океане кружат, не замечая друг друга.

- Насколько важно, кто капитаны этих кораблей?

- Для России это принципиально важно. Россия - страна лидерская. Тут один вождь, одна страна. Америка - страна системная. Там вся политика местная. От президента мало что зависит.

- Но в историю вошли именно ваши президенты! Были Линкольн, Рузвельт, Кеннеди... Эти люди во многом определили развитие цивилизации.

- 90 процентам американцев абсолютно все равно, какую политику проводит их страна в мире. Когда я только начинал жить в США, разговаривал с одним сенатором. Он не сразу вспомнил фамилию российского президента. У меня была такая ухмылочка на лице. Он сказал: а чего ты лыбишься? Мне совершенно наплевать, какая фамилия у вашего президента. Если надо, мне помощники скажут. Но я знаю фамилии всех полицейских и учителей в своем избирательном округе. Я знаю, когда у них дни рождения и посылаю им открытки.

- И вот такая местечковость в лице какого-то члена конгресса претендует на мировое лидерство?

- Найдите другого лидера.

- У нас есть свой нормальный лидер. А вот чего ждать от вашего, непонятно.

- Я вообще-то выступал с идеей, что президента США надо выбирать всей планетой. Нельзя доверять только американцам избирать лидера, который потом на весь мир будет влиять...

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Николай ЗЛОБИН - политолог, историк, публицист. Родился в 1958 году в Москве. Преподавал в МГУ, являлся советником президентов Горбачева и Ельцина. С 1993 года живет в США, автор нескольких книг об Америке, признанный эксперт в сфере российско-американских отношений.

 
По теме
Дональда Трампа в Сингапуре заранее поздравили с днем рождения Фото: REUTERS - Комсомольская правда "Комсомолка" расспросила работавшего с корейцами бывшего министра Клинтона, чего ждать от исторической встречи Трампа с Ыном Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova Какими бы ни были итоги, 12 июня войдет в мировую историю:
11.06.2018
 
17 сентября у побережья Сирии был сбит российский самолет Ил-20 с 15 военнослужащими на борту - Комсомольская правда Минобороны оказывает семьям членов экипажа сбитого самолета необходимую поддержку [видео] Екатерина БОЛГОВА Погибшие при крушении российского самолета Ил-20 в Сирии военнослужащие представлены к наградам посмертно.
25.09.2018
 
Законопроект о направлении конфискованных средств коррупционеров в ПФР принят во II чтении - Единая Россия Ко второму чтению была уточнена формулировка о том, какие именно средства подлежат зачислению в ПФР Государственная Дума приняла во втором чтении законопроект,
25.09.2018
В Заксобрании Ульяновской области избрали глав комитетов и вице-спикера - АиФ Ульяновск Ульяновск, 25 сентября - АиФ-Ульяновск. 24 сентября в Законодательном собрании Ульяновской области прошло второе заседание шестого созыва, где были сформированы профильные комитеты, избраны их председатели и заместители.
25.09.2018 АиФ Ульяновск
В Ульяновской  области к реализации федеральных национальных проектов подключат партийные - Единая Россия Об этом заявил Губернатор Сергей Морозов на встрече с координаторами региональных и федеральных проектов партии «Единая Россия» «Необходимо провести перезагрузку работы по реализации партийных проектов.
25.09.2018 Единая Россия
Бывший доброволец, служивший в зоне АТО, издал книгу, в которой без прикрас описал будни обычного подразделения недалеко от передовой Александр КОЦ @sashakots Когда-то, как теперь кажется - очень давно,
25.09.2018 Комсомольская правда
Водитель мопеда из-за собаки оказался в больнице - Ulpravda.Ru ДТП произошло вчера, 24 сентября, в Майнском районе Ульяновской области. В 7:00 на трассе «Сурское – Ульяновск – Юшанское - Стоговка» 71-летний водитель за рулём мопеда «Альфа NF-50» сбил собаку и упал на дорогу.
25.09.2018 Ulpravda.Ru
Изолирован от общества в колонии житель областного центра, изобличенный Прокуратурой Засвияжского района г.Ульяновска в сбыте поддельных банковских билетов ЦБ Российской Федерации.
25.09.2018 Прокуратура Ульяновской области
Ульяновск, 24 сентября - АиФ-Ульяновск. Министр здравоохранения Ульяновской области Сергей Панченко провел встречу с журналистами по поводу смерти 9-летнего пациента в Областной детской клинической больнице 14 сентября.
24.09.2018 АиФ Ульяновск
Ульяновск, 23 сентября - АиФ-Ульяновск. Пять человек оказались в больнице и ещё двое получили незначительные травмы – таковы результаты утреннего ДТП, произошедшего в Тереньгульском районе.
23.09.2018 АиФ Ульяновск
festival-konkurs-russkih-svadebnih-obryadov-svadba-v-oblomovke-proydet-v-ulyanovske - ИА Ульяновск-город новостей В Ульяновске 28-20 сентября на фестивале «Свадьба в Обломовке» покажут реконструированные свадебные обряды из 12-ти регионов страны, устроят этно-баттл, выставку свадебных сувениров,
25.09.2018 ИА Ульяновск-город новостей
Леонид Юзефович в Ульяновске: «Я бы убрал из школьной программы по истории последние десять лет» - Ulpravda.Ru Леонид Юзефович стал почётным гостем XVIII Международного форума молодых писателей России, стран СНГ и зарубежья, который неделю работал в Ульяновске на базе Дворца книги.
25.09.2018 Ulpravda.Ru
По поручению Губернатора Сергея Морозова в учреждениях здравоохранения Ульяновской области завершается подготовка к отопительному сезону - Минздрав Ульяновской области Пуск тепла запланирован на 25 сентября. По словам Министра здравоохранения, семьи и социального благополучия Ульяновской области Сергея Панченко, учреждения здравоохранения и социального блока к пуску тепла готовы,
25.09.2018 Минздрав Ульяновской области
26 сентября 2018 года в Ульяновской области состоится «прямая телефонная линия» для действующих на территории региона независимых экспертов,
25.09.2018 Министерство образования
ДТП произошло сегодня, 25 сентября, в Засвияжском районе Ульяновска. В 7:56 на улице Шолмова столкнулись автомобили «ВАЗ-21112» и «ВАЗ-2115».
25.09.2018 Ulpravda.Ru
Вождение автомашины в состоянии алкогольного опьянения - серьезнейшее административное правонарушение, предусматривающее в качестве ответственности лишение водительского удостоверения, выплату крупного штрафа.
24.09.2018 УМВД Ульяновской области