«Мы в ловушке мышления времен Холодной войны»: лидер движения «Альтернатива для Германии» считает, что Запад должен отказаться от политики конфронтации с Россией

Фото: www.ul.kp.ru
Лидер главной оппозиционной силы немецкого парламента движения «Альтернатива для Германии» Йорг Мойтен в эксклюзивном интервью «Комсомольской правде» - о санкциях, провокациях против нашей страны и миграционном кризисе в Евросоюзе Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia @edvardchesnokov

Главные немецкие СМИ называют их “националистами и расистами”, призывая голосовать за кого угодно, кроме этой партии. А между тем молодое политическое движение «Альтернатива для Германии» (АдГ), показавшее сенсационный результат на осенних выборах (12,6% в парламенте, третья по величине фракция), всего лишь требует положить конец нелегальной миграции и вражде с Россией. «Комсомолка» побеседовала с председателем движения, профессором экономическим наук Йоргом Мойтеном о причинах антироссийской политики Запада, миграционном бедствии в Евросоюзе и об отравлении британского шпиона Сергея Скрипаля в Солсбери. Причем происходил этот разговор всего через пару часов после ночного удара западной коалиции по Сирии, которую бездоказательно обвиняют в использовании химоружия против мирного населения.

В «деле Скрипаля» доказательства шаткие

— Господин профессор, после неизвестно чьих провокаций с «химатакой в Солсбери» и «химатакой в сирийском городе Дума» Россия и Запад едва не оказались на грани «горячего» конфликта. Мир все-таки катится к войне?

— У меня недостаточно сведений, чтобы судить, действительно ли все эти недавние инциденты связаны с тем, в чем обвиняют вашу страну. Однако, глядя на длиннейший список всех более или менее необоснованных подозрений в адрес вашей страны, могу сказать: многие западные правительства, похоже, готовы безрассудно поставить под угрозу свои отношения с Россией. И чтобы избежать еще большей эскалации, обе стороны должны ограничить резкие действия и приложить усилия по дипломатическому разрешению конфликта.

— Но после первой из этих провокаций, отравления английского шпиона Сергея Скрипаля, правительство Ангелы Меркель поступило ровно наоборот и «в знак солидарности с Британией» выслало из ФРГ четырех российских дипломатов.

— Хоть я и не могу заглянуть за обложку папки с «делом Скрипаля», но убежден - правительству Германии не помешал бы совет: не следует подвергать риску наши отношения с Россией из-за настолько слабой и спекулятивной «доказательной базы». До сих пор не представлено ни одного веского подтверждения участия Москвы в этом инциденте. По-моему, в ситуации, когда дипломатия должна стать первым и главным вариантом решения проблем, высылка российских дипломатов контрпродуктивна.

Почему Берлину выгодна дружба с Москвой

- Ваша партия считается главной сторонницей улучшения российско-немецких контактов. Но среди западных политиков такой подход не очень-то популярен...

- Немецкая история ясно показывает: хорошие отношения с Россией были предельно важны для нашей страны. Например, объединение Германии было бы невозможно без доверительных связей между нашими народами. (Здесь профессор имеет в виду не только события 1990 года, но и, например, 1871-го, когда при благожелательном нейтралитете русского царя из разрозненных немецких княжеств возникла единая Германская империя — прим. авт.) Мы выступаем за международную политику на основе реализма и понимания, что каждая нация имеет интересы, которые должны учитываться при торговле и дипломатии. Для других партий в ФРГ (кому в большей степени, кому в меньшей) важна не реальная политика, а их собственные идеологические шоры. И главным таким «идеологически заряженным игроком» по ряду причин де-факто является Евросоюз. Поэтому он сейчас и занимает всё более конфронтационную и неуступчивую позицию по отношению к России. По моему мнению, это одна из крупнейших ошибок ЕС. И наша «Альтернатива для Германии», партия евроскептиков, видит будущее Европы как мирное сотрудничество суверенных народов.

— Тем не менее правящие парии Германии, блок Ангелы Меркель, как раз выступают за прямо противоположное?

— Системные партии, кажется, угодили в ловушку мышления времен Холодной войны. В те времена они вовлекли Германию в западные структуры безопасности (НАТО и различные формы «Евроатлантического партнёрства» — прим. авт.) Но Холодная война миновала, а наша внешняя политика неизменна. Возможно, в силу этой «исторической инерции» они и не могут сойти с пути, по которому блуждали десятилетиями.

«Крым — историческая часть России»

- На прошлой неделе Российско-германская внешнеторговая палата заявила: в ближайшие годы Германия может потерять от антироссийских санкций миллиарды евро. Преувеличивают… или преуменьшают?

— С самого начала похолодания между РФ и Западом только наше движение выступало против антироссийских санкций. Для нас очевидно, что подобные решения нелегитимны и, более того, приносят вред обеим сторонам. Ограничения свободной торговли всегда приводят к убыткам — не столько для политиков, сколько для потребителей и простых людей в целом. Мы точно не подсчитывали, сколько ФРГ потеряла от санкций, но очевидно, что эти цифры огромны. Особенно серьезно пострадали предприятия Восточной Германии, с советских времен имеющие широкие экономические связи с Россией. Там мы наблюдаем особенно большие потери.

— Но Запад утверждает, будто санкции — это, дескать, «наказание» за воссоединение России с Крымом...

— Во-первых, мы уважаем выражение воли жителей Крыма находиться в составе России. Во-вторых, сопредседатель «Альтернативы для Германии», доктор юридических наук Александр Гауланд, заявил, что Крым — историческая часть России. И это огромный вызов для РФ и международного сообщества — примирить нынешнюю ситуацию с данными двумя фактами.

Гибельный финал Украины

- Вопреки всем санкциям, ключевые совместные проекты работают. Например, продолжаются строительство газопровода «Северный поток-2».

- 40% природного газа Германия получает из России. Для обеих стран это взаимовыгодная инициатива. Поэтому я поддерживаю «Северный поток». Нашим потребителям он важен. Это дополнительный канал поставки энергоносителей, не зависящий от внешней нестабильности.

— Вот давайте про Украину. Германия выступила гарантом соглашения Януковича с оппозицией на майдане в феврале 2014-го, а потом и нормандского процесса по мирному урегулированию в Донбассе год спустя. Но ни одно из этих соглашений не было исполнено...

— По-моему, все процессы, о которых вы говорите, подошли к гибельному финалу. Требуется перезагрузка. Например, канцлер Австрии Себастьян Курц справедливо предлагает вернуться к реальному выполнению минских соглашений и развести враждующие стороны в Донбассе с помощью миротворцев ООН… Но одно следует понимать точно: новые обвинения, расширенные санкции и дальнейшие взаимные угрозы между Западом и Россией точно не увеличат доверие, которое необходимо для достижения мира.

Идеи ворует Меркель

— Господин профессор, вы говорите очень правильные вещи, но ваша партия не входит в правящую коалицию, а значит, не влияет на политику официального Берлина.

— Мы формируем сильнейшую оппозиционную группу в Бундестаге. Огромный успех для столь молодой партии, основанной всего пять лет назад. Время брать на себя ответственность за назначение правительства пока не пришло. В любом случае, мы заметно усиливаемся и набираемся опыта. И в будущем, разумеется, рассчитываем стать правящей партией, не заключая ни с кем коалиций (да и ни одна из политических сил не пойдёт на альянс с нами).

— Всё же не понимаю, как вы при таком раскладе планируете реализовывать политическую программу, с которой собрали голоса?

— Мы уже задаём повестку по целому ряду вопросов. Начатые нами ожесточённые дебаты по вопросу миграции показывает, какое огромное влияние мы оказываем на германскую политическую систему. Наши идеи об ужесточении миграции постоянно заимствует ХДС (партия Меркель — Ред.). Даже либералы теперь говорят о запрете ношения хиджаба для несовершеннолетних. Всё потому, что системные партии шокированы тем, как их старый электорат стекается под наши знамёна.

— Ситуация с беженцами в Германии и ЕС настолько плоха?

— Никто даже точно не знает, сколько их у нас. Это прямое следствие политики фрау Меркель по бесконтрольной массовой миграции. Единственное, в чём можно быть точно уверенным — сейчас в Германии живет более 10 млн людей без немецкого паспорта. Это больше всего населения Швеции! И массовая миграция — прежде всего нагрузка на немецкую социальную систему, которая уже грозит обрушиться раньше или позже.

Несмотря на нынешнюю благоприятную экономическую ситуацию, серьёзнейшее расслоение общества из-за наплыва беженцев неизбежно. Из-за них наши бедняки не могут найти место в очереди у пунктов выдачи бесплатного питания. Статистика свидетельствует об огромном росте преступности. В Германии уже есть так называемые «запретные территории» для обычных бюргеров и даже полиции, о чем мы не могли и помыслить ранее. И уж тем более мы не ожидали терактов, подготовленных псевдобеженцами, которые пришли в Германию из-за границы, открытой по воле Меркель.

Как создать справедливый мировой порядок?

- Месяц назад многие депутаты «Альтернативы для Германии» поздравили Владимира Путина с переизбранием на президентских выборах...

— Я был в числе тех, кто направил ему поздравление, поскольку воздаю должное его достижениям во благо России. Я по-настоящему рассчитываю на разумность и политическую прозорливость президента Россия, с помощью которых мы можем прийти к безопасному и справедливому мировому порядку — в том числе и в критической ситуации в Сирии, с которой мы ныне столкнулись.

— «Комсомолку» читают многие из трёх миллионов русских немцев. Что бы вы могли им пожелать?

— Я знаю русских немцев очень хорошо, ведь и моя жена родилась в России. И ваши соотечественники — образцовый пример успешной интеграции в наше общество. Причём многие из них смогли влиться в немецкий социум, одновременно сохраняя верность собственным культурным корням.

 
По теме
Замминистра России по финансам Сергей Сторчак - Комсомольская правда По мнению Сергея Сторчака страна сейчас в состоянии как спокойно занимать, так и спокойно рассчитываться по всем обязательствам Алексей САМУСЬКОВ Ксения СПИРИДОНОВА 17 августа 1998 года правительство России объявило дефолт,
17.08.2018
И в России, и в Германии ожидают, что это будет очень продолжительная встреча, которая, по всей видимости, уйдет далеко в ночь - Комсомольская правда Президент России и канцлер Германии обсудят Украину, Сирию и Трампа Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Свадьба главы МИД Австрии , на которую в субботу днем заедет Владимир Путин, еще будет петь и плясать,
17.08.2018
19 августа – День воздушного флота России - Единая Россия Уважаемые труженики и ветераны авиационной отрасли! В День воздушного флота России мы поздравляем с профессиональным праздником пилотов, штурманов, диспетчеров, инженеров и техников, всех тружеников авиапредприятий,
17.08.2018
 
В Ульяновске прошла «горячая линия» по вопросам реализации проекта «Безопасные дороги» - Единая Россия В региональной общественной приемной Дмитрия Медведева прошла «горячая линия» по вопросам дорожного хозяйства В обсуждении проблем приняли участие представители администрации города, Ульяновской Городской Думы,
17.08.2018
 
В Ульяновской области начала работу чрезвычайная комиссия по вопросам здравоохранения  - Единая Россия 15 августа такую инициативу выдвинула фракция партии «Единая Россия» в Законодательном Собрании Ульяновской области «Встречи, которые мы проводим в лечебных учреждениях региона, показывают,
15.08.2018
 
В регионах стартовала акция «Собери ребенка в школу» - Единая Россия Одна из целей акции -  предупредить проблемы, возникающие при подготовке к новому учебному году Как рассказала председатель Комиссии Президиума Генерального совета «Единой России» по работе с обращениями граждан к Пре
15.08.2018
19 августа – День воздушного флота России - Единая Россия Уважаемые труженики и ветераны авиационной отрасли! В День воздушного флота России мы поздравляем с профессиональным праздником пилотов, штурманов, диспетчеров, инженеров и техников, всех тружеников авиапредприятий,
17.08.2018 Единая Россия
И в России, и в Германии ожидают, что это будет очень продолжительная встреча, которая, по всей видимости, уйдет далеко в ночь - Комсомольская правда Президент России и канцлер Германии обсудят Украину, Сирию и Трампа Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Свадьба главы МИД Австрии , на которую в субботу днем заедет Владимир Путин, еще будет петь и плясать,
17.08.2018 Комсомольская правда
По мнению Сергея Сторчака страна сейчас в состоянии как спокойно занимать, так и спокойно рассчитываться по всем обязательствам Алексей САМУСЬКОВ Ксения СПИРИДОНОВА 17 августа 1998 года правительство России объявило дефолт,
17.08.2018 Комсомольская правда
Житель Ульяновской области обвиняется в причинении смерти  своей сожительнице - Следственный комитет Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Ульяновской области возбуждено уголовное дело по факту причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть 45-летней женщины (ч.
17.08.2018 Следственный комитет
Ульяновск, 18 августа - АиФ-Ульяновск. Следственные органы возбудили уголовное дело в отношении 53-летнего жителя Чердаклинского района, подозреваемого в причинении тяжкого вреда здоровью человека, повлекшего смерть потерпевшего.
18.08.2018 АиФ Ульяновск
Богодельня.jpg - Ленинский мемориал Симбирск – город старины... Там много исторических домов, Где жили те, кто до сих пор известен: Там рождены и Керенский, и Ленин, И Карамзин там жил, и Гончаров...
18.08.2018 Ленинский мемориал
Шестьдесят три года дружбы связывали Аркадия Пластова с его первым учителем и товарищем Дмитрием Ивановичем Архангельским, который рассмотрел в мальчике из Прислонихи незаурядный талант.
16.08.2018 Ulpravda.Ru
Традиционные домашние 2:0. «Волга» обыграла ижевский «Зенит» - ФК Волга 17 августа «Волга» принимала на своём поле «Зенит-Ижевск». Благодаря двум голам, забитым в первые 25 минут матча, подопечные Сергея Седышева одержали третью домашнюю «викторию» с одинаковым счётом 2:0.
17.08.2018 ФК Волга
andreewlucky - Комсомольская правда Окончательно прояснилась "темная" история с кадрами, на которых якобы запечатлен игрок сборной России и одна из звезд ЧМ-2018 [видео] Евгений НЕСЫН @evgeniy_nesin На второй день после того,
18.08.2018 Комсомольская правда
Ульяновцы увидели грандиозное авиашоу - Ulpravda.Ru Сегодня оно прошло в музее гражданской авиации. 18 июня с раннего утра тысячи ульяновцев отправились в район аэропорта имени Карамзина, где и находится музей гражданской авиации.
18.08.2018 Ulpravda.Ru